當下和未來的趨勢是自動設備和機器人。中國作為一個制造業大國,應該去發展設備裝備,包括自動設備,這個趨勢一定要做,否則就錯失第三次、第四次工業革命。
9月7日,“中國產業經濟報告”二季度發布會上長江商學院甘潔教授作出上述表述。
甘潔認為,當前成本上升尤其是勞動力成本上升非常嚴重,機器換人、自動化肯定是趨勢。新一代的農民工相對要驕氣一些,這是好事,說明社會在進步,不應該讓他們再做機器做的事情,應讓他們獲得更好的培訓,去做技術工人。
不過,做機器人非常難,因為機器人就是機器,要把它變成人,教他干這干那技術含量非常高,是需要不斷去糾錯、不斷研發的過程。
甘潔分析說,投資人都在尋找機器人公司,而事實是好的機器人還沒有造出來,投了很多錢在完全沒有希望的項目上,主要原因是因為我們不知道關鍵點在哪里,中國沒有生產能力。機器人的核心技術都不在中國,在日本、美國和德國手中,中國整個制造業自始至終沒有拿到附加值最高的那幾個環節。
目前中國的機器人80%靠進口,大概有10%不到是富士康在做貼牌OEM。某種機器人,中國生產成本原來是25萬一臺,現在22萬一臺;日本做同樣一個機器人,成本只要15萬、16萬。關于機器換人,日本機器人的使用率比中國大概高10倍左右。核心零部件全部在進口,歐美賣給日本企業的核心零部件成本是賣給中國企業的三分之一,中國要用三倍的成本購買核心零部件。
制造業悲觀派認為中國落后歐美50-100年,積極一點的認為是落后15-20年,我們的技術是在落后的狀態,怎么趕超,不可能只靠利潤空間在15%、10%,甚至5%以下的這些企業,需要有領頭羊的投入和幫助。
這種情況下中國的出路在哪里,要做一個仔細的分析,而不是大家都大干快上。甘潔舉例說,長江商學院有學員說要做一個機器人手臂減速器,是最核心的零部件。幾千萬投資已經下去了,機器人出來后再一看做的完全不是那個東西,所以,過剩都在這種沒什么希望的項目上。但是有希望的項目,沒有幾個億投入研發不出來一個像樣的減速器。因為風險高,現在大資本還沒有進入,也沒有完全有這樣能力的團隊。
產業發展、升級聽起來真的是很光鮮的事情,實際上是夜以繼日的失敗、試錯、糾正,失敗是成功之母,所以產業需要大家能夠支持。真的對不起,沒有靈丹妙藥。我們就是需要這樣一個行業,也許是一系列的企業艱苦卓絕的奮戰,才能真的走到能夠跟世界比肩競爭的地步。
以下為現場問答部分實錄,僅供參考:
提問:有幸聽到甘老師的報告,因為您的報告很客觀、很精準的表達了國內的現狀,在國內能夠堅持下來的人已經不是很多。剛才有一個關于高先生提出的產業互聯網平臺這個問題,我看過關于日本前些年的一些經濟報告,這里說到自動化的問題,一個自動化的產業在整個經濟領域當中,最高點和峰值是40%,也就是說我可不可以這樣理解,不可以完全依賴所謂的互聯網經濟平臺和所謂的機器人,和所謂的自動化?
甘潔:你說的40%是什么?
提問:日本的產業經濟報告,里面涉及到一些產業的升級,在它的產業鏈當中用自動化這樣的流程。
甘潔:自動化程度。
提問:我可不可以理解互聯網也是在產業管理當中的自動化鏈,這個自動化鏈也不能完全依賴,而且中國的互聯網已經成了過剩的狀態,數據的大面積重復覆蓋,精準程度、提煉程度都有大量的覆蓋。
甘潔:一談互聯網大家眼睛就亮,就可以解決所有問題,這無疑不是一個正確的態度,其實沒有靈丹妙藥,也沒有放之四海而皆準這么一個解決辦法,包括互聯網、互聯網金融等等,關鍵要看怎么做,這也是我為什么一直問高先生的,做這個東西想法挺好,但是到底你想怎么做,你的思路是什么,這是非常重要的。但是我相信,互聯網是一種工具,如果好好用的話,用在好的地方還是會有效的,這一點是可以肯定的。另外,關于機器換人,日本機器人的使用率比我們大概高10倍左右,至少是在汽車制造行業,在其他行業可能會更高,他認為他們已經飽和了,我相信不可能每個生產線都放一個AlphaGO一樣的東西,還沒有研發出來,只會下象棋還不會干別的。我自己就是在機器人自動控制行業有一些實踐,我自己也能看到,做機器人是很難的,因為機器人就是機器,要把它變成人,教他干這干那是很難的事情,是一個技術含量非常高,而且需要不斷的去糾錯、不斷的去研發的過程,而且現在以機器人為例,核心技術都不在中國,在日本、美國和德國,我們不能一聽機器人就覺得這是一個解決方案,我非常反對這樣的做法。但是另一方面,從大的方面來說,我們是制造業大國,曾經的制造業大國,美國、日本、德國,他們的設備制造都是最牛的,只有你掌握設備制造,你才能找到真正的有附加值的制造業,而我們目前基本上機器也是進口,很多原材料也是進口,這樣大進大出,我們整個制造業沒有拿到附加值最高的那幾個環節,所以從這個角度來說,我是覺得我們應該去發展設備裝備,包括自動設備,現在的趨勢是自動設備和機器人。所以我們作為一個制造業大國,這個趨勢是一定要做的,否則我們就錯失第三次、第四次工業革命。
另一方面就是怎么做,是不是決個我們人人都去投資,投資人都在找機器人公司,但是現在我們真的要去投資或者去發展一定要了解每一個行業,剛才我談到了,比如說像中信推出的產業互聯網,是有一定優勢的,因為把技術拿回來不是一件簡單的事情,我們的制造業悲觀派認為落后歐美50-100年,積極一點的認為是15-20年,我們的技術是在落后的狀態,我們怎么趕超,不可能只靠利潤空間在15%、10%,甚至5%以下的這些企業,我們可能需要有領頭羊,所以從這個角度來說,我倒覺得是一個思路。
再說回機器人這個行業,機器人不是過剩,是好的機器人還沒有造出來,但是投了很多錢在完全沒有希望的項目上,就是因為我們不知道關鍵點在哪里,我們現在是制造國產的,我們目前的機器人80%是都是靠進口,大概有10%不到是富士康在做貼牌OEM,所以我們沒有生產能力,同樣一個機器人,我們生產原來是25萬,現在22萬一臺,有小批量以后。日本做同樣一個機器人,他的成本可能只要15、16萬,所以你怎么比?我們已經過了像原來我老說我們有老三件的時代,國外的冰箱、彩電、洗衣機拆開,自己再做一套,反正做的很差,我記得我小時候看的電視都是飄雪花的,但是便宜,進口的我們也買不起,現在好不容易有電視看,大家都挺高興,慢慢賺了錢自己再反哺研發這是可以的。現在已經不是這樣的,你依葫蘆畫瓢做一個,你比人家貴,還沒有人家做的好,為什么?一個重要原因就是我們制造業成本并不便宜。
第二,更重要的原因核心零部件全部在進口,人家賣給日本企業的核心零部件是賣給我們企業的三分之一,所以我們要有三倍的成本核心零部件,所以你怎么跟他們去競爭,這種情況下我們的出路在哪里,要做一個仔細的分析,而不是大家都大干快上,我看到很多甚至長江有些學員在參與,說說我要做一個機器手臂,甘老師你來給我看一看吧。我說你這機器手臂厲害啊,這是減速器啊,這是最核心的零部件。現在我們企業基本上都在跟日本人買,再一看做的完全不是那個東西,幾千萬的投資已經下去了,所以你說過剩也是,過剩在這種沒什么希望的項目上。但是有希望的項目,我覺得沒有幾個億做不了,研發不出來一個像樣的減速器的,現在資本還沒有進入,因為大家還是覺得風險高,同時也沒有完全有這樣能力的團隊,有一些,我也知道,但是都在慢慢的摸索、探索。產業發展、升級聽起來真的是很光鮮的事情,坐在下面就是夜以繼日的那種失敗、試錯、糾正,失敗是成功之母,所以我們的產業需要大家能夠支持。我現在非常支持政府說是L型的經濟走勢,而且能夠坦然面對L型,原來恨不得是V字型,至少也是U字型,這也就給政府很多的壓力,民眾也給政府很多壓力,一定要把經濟搞上去,但是真的對不起,沒有靈丹妙藥。我們就是需要這樣一個行業,也許是一個企業、一系列的企業艱苦卓絕的奮戰,我們才能真的走到一個能夠跟世界比肩競爭的地步。